「马云中国下一个风口」BAT共谈互联网下一个风口马云隔空抛橄榄枝

马云中国下一个风口

3 月 22 日，2015 中国（深圳） IT 领袖峰会在深圳正式举行。中国的 IT 巨头从大江南北聚集于此，马化腾与李彦宏等大佬纷纷到场。会上，最引人关注的莫过于由 UT 斯达康创始人吴鹰主持，怀进鹏（工信部副部长），李彦宏（百度 CEO），马化腾（腾讯 CEO），杨元庆（联想电脑 CEO）共同参与的高端对话“未来～下一个风口在哪”。而 BAT 中唯独缺席的马云，也通过视频参与了这场对话，马云不仅分享了对于互联网 IT 时代转型到 DT 时代的趋势，还隔空向马化腾以及李彦宏抛出共同推进中国 DT 时代的橄榄枝。

“风口论”指近年流行于互联网圈子的一个言论，主要观点为只要看准产业的风口在哪儿，站在风口，猪都能飞起来。

在峰会对话现场，李彦宏直接对风口论开炮。他认为风口论包括猪论是充满了投机思维的方向，所以他很不认可去探讨这个东西。大家都想找捷径，是非常危险的事儿，整个社会不应该鼓励大家去找这种捷径。中国 GDP 连续这么多年快速成长，不断出现各种各样的机会，不用找风口。

而在马化腾看来，一群人挤风口已经是一个社会现状。与其争论，不如结合自身定位做跟企业相符的事情。他认为腾讯对自己的定位是，在风口上做个二道贩子，提供些零配件工具，比如卖个望远镜、卖个螺丝钳子等。腾讯现在的体量已经足够大，所以觉得这样是最合适的，即不再去抢夺风口，而是用一个比较轻薄的方式来做，自己只投入半条命，剩下的“半条命”交给合作伙伴。

小编也对这场高端对话中马云、马化腾及李彦宏的言论稍作梳理。

关于“下一个风口”

马云：实体经济和虚拟经济不矛盾，将会完美融合

过去 7 年我们从互联网创业到互联网产业，很快进入互联网经济，而且正在从 IT 走向 BT 时代，也许昨天称为 IT 领袖峰会，未来要称 DT 领袖峰会，DT 不仅仅是技术提升，而是思想观念的提升。DT 和 IT 时代区别，IT 以我为中心，DT 以别人为中心，DT 要让越来越强大，让你员工强大。DT 越来越讲究开放、透明。DT 时代我们所有企业都要思考什么样的文化、什么样的组织、什么样的人才才能适应未来 DT 时代，相信整个 DT 时代到来，在海外称为D经济。无论今天讲的互联网+还是工业 4.0，我们正在努力把互联网从一个产业变成一个互联网经济，互联网经济时代。而真正我们面临巨大机会所在也是我们互联网公司必须活长、活久、活好，像其他传统产业一样，我们要思考如何用互联网技术、理念、思想去与传统行业进行交融和共同发展。我相信未来的 20 年，那些互联网公司如果不能和传统行业进行完美结合，那些互联网公司将不会活得很好，同样那些传统企业假设不和互联网技术、思想进行融合，我相信这些传统行业、企业也活不久。所以对我们来讲，未来 DT 时代最大的机遇也是最大的挑战就是我们所谓把互联网经济做起来，互联网经济就是把传统行业和 IT 行业进行完美结合，完美融合。

所以有人说实体经济和虚拟经济，我认为实体经济和虚拟经济本来就不是矛盾的，互联网就是应该把实体经济和虚拟经济完全地结合完美起来。在这儿，我想这些思考我们阿里巴巴在未来2-3 年到 5 年也将不断从愿景、组织、人才方面调整自己，完善自己，也希望有更多机会与大家交流。

另外我想讲，随着 IT 行业走向 DT 时代，我们大互联网公司要思考，除了要创新之外，更要创造创新规则，因为这是一种责任。今天 BAT 不管做得多大，我们真正希望就是建立一个良好的互联网生态环境，搭好一个很好的基础设施，同时培养一大批人才，使中国 10-30 年以后，中国 DT 时代人才汹涌磅礴出来。所以我想马化腾、李彦宏我们各位共同的理想就是把中国 IT 顺利带到 DT 时代，谢谢大家！

马化腾：下一个风口是走出新经济怪论，与传统行业合作

今年总理的报告提互联网+，下一个风口我感觉是互联网走出我们所谓的新经济这个圈子，而且是到更广阔的天地，跟所有的行业结合，这是一个非常大的风口。我们原来做人和人之间的连接，我们希望能在人和设备，人和服务的连接迈进，特别使人和服务这个领域很大地打破了过去做 IT 和做互联网这个领域的。服务已经涉及到方方面面的行业，我看到 2014 年数字中国的 IT 报告，我觉得写得非常好，最后有几段特别感兴趣，其中提到产业服务互联网化，这里面提到产业包括制造业其实，包括制造业这么重的第二产业都从以制造为中心转向以服务为中心，目前是以服务和制造互相为重，但是未来一定是以服务为中心的。

也就是不管什么产业最终是以人为本，这也是我最近和投资做微店的王科在微信里面聊的时候，他一段话给我很大的启发。我们思考很多现在的发展，到最后发现有了互联网，尤其是移动互联网，让我们每个人和所有的接触到的服务发生了可以直接实时的连接。也就是说过去很多行业，原来是分很多层次和阶段的，有了移动互联网的时候，就可以转化为以人为本，以人为中心，一切的需求都是以个体需求，在网上延伸、辐射到制造业，到服务产业。我们看到各行各业，包括通讯也好，金融也好，包括刚刚提到的交通，你就会发生有了信息技术，有了移动互联网技术就可以把很多原有的产业中间不合理的，因为信息不对称，因为不够个性化，不够透明，或者成本很高等等不利的因素，因为有了互联网可以解决了。所以可以重塑生产力和生产关系中间的组成。

在任何一个细分的行业里面，谁能够率先把握，像电气化革命一样的第三次工业革命互联网化的能力，将可以在他本身这个产业里面的生产关系重新理顺，可以把很多不合理的环节去掉，而且是让用户的需求和提供服务的生产商和服务商之间形成一个很快捷的互动方式。这里面可以诞生出很多全新的商业模式。有了移动互联网才能产生的，比如打车这个行业，还有未来有很多的，包括教育、医疗等等领域都可以看到有很多创新的空间。

李彦宏：风口论是投机思维，整个社会不应该鼓励这种捷径

我觉得风口论包括猪论是充满了投机思维的方向，所以我很不认可去探讨这个东西。因为大家都想找捷径，如果我们每个人都是这种思维方式的话其实挺危险的，整个社会不应该鼓励大家去找这种捷径。整个中国市场是一个很大的市场，中国 GDP 连续这么多年快速成长，不断出现各种各样的机会。我们这一代人整体来说都是很幸运的，所以不用找风口。我从 2000 年回国到现在，这 15 年来时时都处在风口中，吹得我难受，各种各样的机会。让我焦虑的是什么能够不做，而不是还有哪些可以做。我只有回答什么不做，我才能够真正聚焦，把真正适合我的东西做好。

刚才我们讲互联网+，其实互联网加任何一个行业都可以做出很多花样了。即使你过去跟互联网没有任何关系，做得是最传统的产业，今天从你自己产业的角度来看，你怎么能做得更好，你一定还会想到互联网，一定还会用互联网的手段，用这些手段一定能做出很有价值的东西。如果你踏踏实实做，很可能做得越来越成功。如果想天天跟风，互联网金融热就做互联网金融，O2O 热就做 O2O，医疗跟互联网结合就转去做医疗，这样是不行的。其实每一个领域，因为中国市场大，每一个领域都有很多竞争对手，很多人，你看到的机会大家也都看到了。马云看到了机会，马化腾看到了机会，我看到了机会，我们看到的都差不多的。

我讲连接人和服务，马化腾也讲人和服务。云计算、人工智能，我们看到的东西都是一样的。不是说你看到了这个方向就可以成功，不是说你站在这什么都不干就飞起来了。这个思维方式我觉得真的不能去鼓励，应该说我现在喜欢什么，我擅长什么，我要想把这件事情做成，我需要通过什么样的努力，用什么样的手段。

我创业这么多年一个很深刻的体会，很多我不擅长的事最后也勉勉强强做成了，比如说管理，比如说跟人打交道，我是做工程师的，我可能更擅长写程序，产品的功能更愿意去讨论。可是你做 CEO 要跟人打交道，你要去管理越来越多的人。我在创业前一个人都没有管过，现在公司 4 万多人。很多时候我并不喜欢跟别人谈工资高不高，谈机会，但我真的太想把这件事做成了，我为了做成这件事什么都愿意干。所以慢慢很多事也就这么过去了。

所以我觉得用这样的心态，可能原来不擅长的事做成了，如果你的心态是哪有风口就到哪待着去，到那待的人实在太多了，你什么都不干一会儿就被人挤跑了。所以要看自己喜欢什么，擅长什么，是不是能坚持很多年一直做下去。这是我的观点。

百度的放权管理与腾讯的合伴似扩充，谁更有优势？

吴鹰：我前些日子跟国际很有影响力的杂志主编聊天，但是我没有去查证，他说李彦宏讲过百度的命是掌握在自己手里的，他说腾讯的命一半掌握在自己手里，好像对另外一家没有评论，我想是不是阿里的命都不在自己手里，马云不在，可以说，没问题，有没有这回事？

李彦宏：没有这回事，我头一次听到这种说法，当你说这个事的时候，我想起来可能前一两年有过微博讨论，BAT 三家如果创始人不在了会发生什么，是不是讲这个事情。大家觉得百度这个公司对我的依赖程度要高于腾讯对马化腾的依赖程度，阿里对马云的依赖程度，我不知道这个程度到底是高好，还是低好。

从我的角度来讲我是不认可百度对我的依赖程度是这么高的，因为从我的管理风格来说，我并不是一个极其强势的管理者，总体来讲我还是很放权的，很多东西，下面的人如果愿意做的话，我一般不太会干涉他们。所以经常公司内部讨论问题的时候，如果我的下属有意见，我有我的意见，我们的意见不一致，怎么办呢？听他的，按照他的意见先做，如果他做对了，他比我更懂这块。如果做错了，再按照我的想法再做一遍。所以百度的文化上还是非常给每一级的领导者授权的，希望他们能够独立自主地做一些决策。包括很多大的并购，上亿美金的并购，最后在 ERP 系统里面我批一批，我一般不太仔细看那些细节。

但是有些东西我会很关注，我喜欢的产品我会很关注，我喜欢的技术，像深度学习，这个东西我很关注。深度学习在百度的业务里面，目前对收入有多少贡献？这也说不清楚。但是可能 5 年、10 年以后会有非常大的贡献。这些东西我会跟同事讨论过一些比较技术的问题，我也会在方向上有自己的想法，产品的功能。比如我们从去年讲未来手机上的搜索可能越来越多的大家会用语音和图像来作为输入，我的判断是 5 年之后有一半以上的搜索会包含语音或者图像。我们现在也看到越来越多的人开始使用语音，它的准确率其实已经挺高了。

有些细节的东西，我感兴趣的会管得比较厉害，但是大多数是比较放手的。或者哪一天我离开百度或者百度没有我，应该不会出大问题。

马化腾：两年前可能很多人这么讲，这两年变化很大，所以看到我们这两年变化其实是把我们原来很多业务，甚至很多要控股或者百分百自己做的业务进行精简，成为别人的二股东，或者聚焦在我们最核心的通信社交平台以及内容采集上，就这两件事，其他的全部给我们的合作伙伴。

刚才提到的半条命、一条命我以前没有听说过，但是我挺喜欢半条命这个说法的。过去确实很多不放心、不信任，出于本能很多事情百分之自己做，包括搜索、电商等等。但现在我们真是半条命，我们把另外半条命给合作伙伴了，这样才会形成一种生态。刚才的风口论，这么多家都看到风口，全部往那挤，还在排队上。我们往那挤，我不是想在风口上起飞，而是给这个风口搭一个梯子，或者卖降落伞，防大家上去下不来，或者卖望远镜。

对我来说，我们的心态是回归到自身最核心的平台。这个产业对我们来说已经够大了，结合到很多的产业，业业互联网我们根本进不去。我们能做的是给所有的产业提供基本的零配件工具，让他们和移动互联网结合的大浪潮上更方便，可以飞得更高，也飞得更安全，这样的定位是最适合我们的。因为每个企业，讲基因也好，或者管理层的精力和能力都是有限的，我想应该还是要聚焦在你最擅长的领域里面。我们的商业模式就赚一层很薄的，但是很宽广的利润就够了，而不会说进入到每一个行业很深。所以现在创业者要更加积极开放地看待腾讯，我们这两年也做了很多努力，我希望我们成为你们最合适的合作伙伴。

BAT 是继续打架还是转向复兴中华？

马化腾：我看现在是竞合关系比较多，有竞争也有合作，比如跟百度、万达的合作，跟阿里众安保险，我们也是华谊兄弟的股东，包括滴滴打车和快的的合并。周边很多摩擦竞争，因为各自主体有尝试过，但是各自的主阵营都很难进入，每家都有尝试过，但是发现最后很难拿。但是周边的领域摩擦很多，几个山头都着火。原因是我们过去感觉到产业的融合，尤其互联网跟其他产业的融合方面，O2O 方面，包括未来 O2O 的核心要素，包括人机交互，包括移动支付、地图等等，这些都有关系，大家都很担心失去了先机之后会对自身的生态造成致命的伤害，其实到底有多大的伤害大家都不清楚，就觉得丢了很恐怖。这些担忧是可以理解的，从投资也好，或者站队也好，你站了这个队就不能去那个队了，过去会有这种不太健康的短期行为。

但随着竞争的深入，我们发现很多竞争也没有用，最后我打不死你，你也打不死我，最终会达到动态平衡，我们共养一个吧，把他们合起来。或者 O2O，或者旅游行业，发现一串的公司粘连在一块，既有竞争，又有合作的点。我们怎么看这个问题呢？我的心态是先留着他们竞争，让子弹飞一会儿吧，飞三个月，钱也烧得差不多，投资者也低估又融几亿美金打，没意思吧，能不能合作，大家分分工，这块我让给你，那块你让给我，这种不太健康的竞争不是很好，把竞争层面放在对产业融合有帮助的当中，这样的心态大家慢慢改变了。但这是一个过程，你不打完怎么知道谁的本事好，哪一方面谁的基础更好，他更有资质接管别人的业务，经过这样的交流过程也是切磋吧，后面会看到越来越多的合作出现。

李彦宏：中国现在大概有六七亿网民，无论是百度也好，还是腾讯也好，我们在网民当中的渗透率可能 90% 还要更高，阿里可能低一点，但是他的业务性质决定了他不可能那么高。总体来讲，当到这样的渗透率的时候，真正推动你的业务往前走的是整个生态，这个生态越繁荣，越有意思，包括竞争越激烈，其实对整体的发展是越有好处的。所以不管是 BAT 之间的相互竞争也好，相互合作也好，以及我们跟其他的创业型公司，或者一些垂直行业的公司合作，比如小到简单的商业合作，中到投一点资，希望未来有更深层次的合作，大到控股收购。我认为对整个中国互联网生态来说都是健康的。

我们以前创业的时候，华山一条路只有上市才有可能投资者退出，现在卖给 BAT 也是退出，你也可以投一点，纯粹的商业合作我们也很高兴，有各种各样的可能性。由于可能性多了，投资者也有更多的机会。所以我们这几年看到大量的资金涌入到中国互联网这个领域。所以又给创业者创造了很多的机会。即使马化腾投的公司我也很希望看到他起来。我们作为一个平台型的公司，连接人和服务，只要他愿意跟我连接，他做得很好，我的用户体验也变得很好了，这些都没有关系的。中国互联网好了，BAT 就好了，BAT 好了，中国互联网也会从中受益，我们是共融共生的关系，没有大家想象的那么激烈的对抗。

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